Уже почти два года в Украине действует новая система лицензирования, которая, по замыслу ее авторов, должна отсечь недобросовестных предпринимателей, сделать процедуру получения лицензии абсолютно понятной и прозрачной, помочь избежать злоупотреблений при ее получении. Однако в последнее время в редакцию журнала «БудМайстер» по электронной почте среди массированного спама поступают многочисленные предложения о якобы простых, быстрых и — главное! — абсолютно надежных способах получения лицензии на ведение строительной деятельности.
При уточнении деталей и нюансов условий оказания подобной «услуги» выяснилось, что цена её у посредников в десятки раз превышает стоимость получения лицензии законным путем. Разумеется, редакция не смогла оставить без внимания столь интересное явление, и за прояснением обратилась к «первоисточнику» — в Госархстройинспекцию Минрегионстроя.
На ряд основополагающих вопросов ответил первый заместитель начальника инспекции Анатолий Федорович Григор, а некоторые частности осветил Владимир Афанасьевич Якимчук, главный инженер государственного предприятия «Укринжтехстрой».
ФОТО
- Анатолий Федорович, как расценивать появление подобных объявлений? Это свидетельство несовершенства существующей системы лицензирования? Говорит о наличии серьезных изъянов в ней?
- Вы не первый, кто сообщает мне о появлении подобной, если можно так выразиться, услуги, и это, конечно, не может не настораживать. Но дискредитировать всю систему лицензирования в целом эти факты, полагаю, не могут. Давайте обратимся к фактам, к цифрам. А они говорят о следующем.
Если до 2008 года мы ежегодно выдавали 17-18 тыс. лицензий, то в 2008 году — уже менее 4 тыс. А в нынешнем, наверное, будет приблизительно тысяч пять. Как видим, уменьшение количества выданных лицензий произошло в разы. И уже можно смело говорить о том, что количество лицензий соответствует числу реально работающих в стране строительных организаций.
Есть еще один аспект, который позволяет утверждать, что новая система лицензирования является объективной и показывает достоверную картину состояния предприятий. За последние два года мы получили около 20 тыс. обращений от правоохранительных органов с требованием предоставить копии документов ряда организаций, которым были выданы документы до 2008 года. Это означает, что каждая вторая лицензия вызывала у них какие-то сомнения. Но практически нет обращений по поводу лицензий, выданных в прошлом году и нынешнем, после введения нового порядка лицензирования. Это говорит, в первую очередь, о том, что подаваемые данные для получения лицензии имеют высокую степень достоверности и пока не дают оснований для сомнений. Поэтому можно сделать вывод, что установленная система лицензирования себя оправдывает.
- Тогда, может, у предпринимателей возникают трудности с получением экспертного заключения из-за их, например, высокой загруженности?
- Сеть экспертных организаций достаточно велика, их приблизительно 90, и находятся они по всей Украине. Большая сеть экспертных организаций дает свободу выбора. Мы предложили создать экспертно-технические центры, которые были бы государственными предприятиями и контролировались министерством. Но нам рекомендовали пойти путем создания конкурентной среды на этом поле, чтобы реализовать свободу выбора заявителя.
В экспертных организациях трудится около полутора тысяч аккредитованных нами экспертов. Все они заслуженные люди, проработавшие годы на руководящих должностях — руководителями строительных организаций, главными инженерами, начальниками производственных отделов, ГИПами и ГАПами и т. д.
Одно из главных требований, предъявляемых к экспертным организациям, — способствовать саморегуляции строительного рынка. Ведь первую и основную оценку претендентов на занятие строительной деятельностью дают сами представители строительной отрасли. Они первыми определяют, кого допускать к работе в строительной отрасли.
Мы требуем обязательного выезда экспертов в организацию. Если профессионал приезжает в организацию и видит, что ее состояние, оснащение не дают ей возможности выполнять проектные или строительные работы, то он никогда такое заключение не подпишет. Все эксперты — уважаемые профессионалы, дорожащие своей честью, своей репутацией. Пока у нас нет оснований подозревать, что кто-то из них ведет себя недостаточно достойно и порядочно.
- Руководитель одной из экспертных организаций рассказывал мне о таком случае. Ему позвонил директор строительной компании и попросил выслать недостающие, по его мнению, документы. Назвал все реквизиты, номер договора, по которому была проведена экспертиза. Начали разбираться и выяснили, что полученный им акт экспертизы — чистейшей воды «липа», изготовленная с использованием современных средств оргтехники. На очень хорошем техническом уровне выполнено все: и договор с организацией, и экспертное заключение, все реквизиты экспертной организации, имена и должности экспертов указаны абсолютно правильно.
- На основе подобного «липового» заключения и могут быть выданы лицензии. К сожалению, такие случаи исключить нельзя, поэтому мы усилим работу по контролю деятельности экспертных организаций. Если аналогичные факты подтвердятся — ведь наш народ очень талантлив! — наверное, придется вводить и требования по проверке.
- Может быть, установленный порядок получения лицензии вызывает нарекания?
- На сегодняшний день практически нет жалоб от строительных организаций на систему лицензирования. Эта система понятна, прозрачна и всех устраивает. Но так думают, увы, далеко не все, в частности, в Госкомпредпринимательства придерживаются иного мнения. Некоторые сотрудники этого комитета предпринимают активные и не всегда джентльменские, партнерские попытки реанимировать старую систему лицензирования.
Разница во взглядах заключается в следующем. Мы настаиваем на том, что строительная организация должна быть проверена на соответствие лицензионным условиям до получения лицензии. Наши же оппоненты уверены, что лицензию следует выдавать по заявительскому принципу. На основании той информации, которая была подана руководителем предприятия, без проверки этих сведений. А уже позже осуществлять проверки, и если предоставленные данные не подтвердятся, аннулировать лицензию.
С точки зрения профессионала мне сложно найти какие-то объяснения этому подходу. Мы никогда не согласимся на восстановление старой системы лицензирования. Другой вопрос: может ли измениться форма проверки? Да, может. Ведь система экспертных организаций, в создание которой было вложено много труда, не идеальна. Она требует доработки, в частности, и по тем вопросам, которые вы сегодня задавали, дорегулировки, установления системы внутреннего контроля, что позволит избежать в дальнейшем ряда недостатков.
Но нельзя вместе с водой выплеснуть ребенка. Давайте представим такую ситуацию. Некая организация получила лицензию на строительство, например, атомной электростанции. Позже мы ее проверили, и выявили ее несоответствие, но работы уже выполнены, затрачены материальные и финансовые средства! Они такого успеют натворить…
Все это в нашей практике уже было: сотни и даже тысячи фирм создавали с одной единственной целью — получить договор подряда и «пропустить» через фирму деньги. А для получения договора подряда нужно было любыми способами получить лицензию. В результате в лучшем случае происходило удорожание строительства, а в худшем — деньги разворовывали, так как сразу после заключения договора фирма исчезала.
Могу привести еще такой пример. У нас есть очень подробный перечень работ хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры. Он сделан таким для того, чтобы каждая проектная или строительная организация могла найти свое место. До 2008 года перечень был сокращенный, и мы тратили очень много времени, отвечая на постоянно поступавшие вопросы о лицензировании тех или иных видов работ. То есть этот перечень был непонятен для строителей. В нынешнем же виде он позволяет каждой строительной организации независимо от профиля, специализации найти свое место и определиться с видами работ и, соответственно, видом лицензии. Ведь лицензируется только один вид деятельности — строительной! А кто какие виды выполняемых работ себе выбирает – так это их право!
Но Госкомпредпринимательства настойчив в своих предложениях по сокращению этого перечня. Аргументы, на мой взгляд, совершенно несостоятельные: дескать, много видов лицензируемых работ, из-за чего понижается рейтинг Украины. Все наши обращения в комитет с просьбой разобраться в сути вопроса остаются не услышанными.
Оппоненты нам говорят: «Сократите, укрупните…» Это можно сделать, но тогда у нас возникает другой вопрос: чем будут заниматься мелкие предприниматели? Они не смогут получить лицензию! Приведу пример. Сейчас для выдачи лицензий проектная деятельность разделена на четыре вида: проектирование коттеджей, проектирование домов до четырех этажей, до девяти этажей, выше девяти этажей. Если мы сократим и укрупним этот перечень, например, до девяти этажей и выше девяти этажей, то архитектор, являющийся частным предпринимателем и специализирующийся на проектировании коттеджей, — а таких, поверьте, очень много, — никогда не сможет получить лицензию! Странная забота у Госкомпредпринимательства о своих «подопечных»…
- Есть еще один вариант: «обходным» путем дешевле. Фигурируют цифры 20 тыс. грн, 25 тыс. и больше…
- Это очень завышенные цифры. Расходы на получение лицензии слагаются из двух финансовых составляющих: непосредственно стоимости лицензии, деньги за которую поступают в бюджет страны, и стоимости работы экспертов.
Стоимость лицензии установлена постановлением Кабинета министров и составляет одну минимальную заработную плату. Вторая составляющая — это стоимость экспертного заключения. Но и в этом случае цифры не соответствуют рассчитанным трудозатратам экспертов. Нами разработаны Рекомендации по определению стоимости экспертных услуг, которые согласованы Управлением ценообразования Минрегионстроя и утверждены Научно-техническим советом министерства. Эти Рекомендации позволяют определить стоимость экспертизы в зависимости от заявляемого количества выполняемых работ.
Я точно знаю о том, что подавляющее большинство экспертных организаций строго придерживаются Рекомендаций. Но если заявитель обратился в организацию, и ему заявлены баснословные пятизначные цифры, то он не обязан на них соглашаться, у него есть выбор.
ФОТО
- Владимир Афанасьевич, сколько же все-таки стоит получение лицензии законным путем?
- Минимальная стоимость экспертного заключения для юридического лица составляет 1430 грн, а максимальная — 9009 грн. Это данные без учета НДС.
Стоимость определяется трудозатратами экспертов на проверку организации. Ведь строительные технологии очень разные, они охватывают широчайший диапазон. Иногда для проверки организации необходимо несколько дней, а иногда и несколько недель.
Для физических лиц стоимость экспертизы составляет до восьмисот гривен.
- Давайте рассмотрим такую ситуацию. Обращаюсь, например, я, Вячеслав Козачук, директор некой строительной компании, за получением лицензии на два вида работ. Сколько это будет стоить?
- На вопрос, поставленный таким образом, сложно точно ответить. Ориентировочно это будет стоить от трех до четырех тысяч гривен плюс налог на добавленную стоимость.
- Какова продолжительность экспертизы?
- Согласно приказу Минрегионстроя от 18.11.2008 №516 «Про порядок уполномочения учреждений и организаций на проведение лицензионной экспертизы субъектов строительной деятельности» на это нам отводится 25 рабочих дней. Во многом время проведения экспертизы определяется степенью готовности самого предприятия. При проведении экспертизы на «немолодых» предприятиях, работающих не один год или даже не один десяток лет, проблемы не возникают. На них создана и отшлифована организационно-функциональная структура предприятия, состав исполнителей устоявшийся, все процессы отлажены, они проходят экспертизу очень быстро — неделю, максимум две.
Экспертиза производится с натурным обследованием предприятия, то есть с выездом на место дислокации организации.
Как показывает практика, получение лицензии в обход установленного порядка в конечном итоге вызывает большие проблемы со стороны правоохранительных органов. В начале нашей работы многие фирмы восприняли этот порядок «в штыки», но в последнее время уже поступают звонки со словами благодарности за качество нашей работы. Одним из результатов проведения экспертизы должно быть формирование правового «щита» для предприятия как с юридической стороны, так и с профессиональной. Иногда юридическая грамотность наших коллег-строителей не подлежит никакой критике. Как свидетельствует наш опыт, более 90 процентов проверенных нами предприятий с юридической точки зрения не соответствуют требованиям лицензионных условий.
Действующий порядок невыгоден только тем, кто получает лицензию для ее последующей «продажи». Поэтому мне остается только привести высказывание начальника Госархстройинспекции Василия Георгиевича Мухина: «На этой «баррикаде» мы на стороне строителей…»